Manoir de Saint-Ouen près Paris

Centre du duché et ancien siège de l'Ordre des chevaliers de la Noble Maison de Saint-Ouen et de l'Etoile
 
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 Reyne

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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 9:18

je rejoins l'avis d'icie, Arielle, antoine..

Je crois pas que le deuil entrainait forcement une tréve des combat, qui elle pouvait être retardé, mais le faire dans un esprit de recueillement plus que de treve.

Mais je pense que ça intéressé pas tellement certaines personnes décissionnaire et que ça les intéresse tojours pas, parce que ça fait quand même un moment que la guerre est finis là.

Je suppose qu'il y a sans doute des raisons autres fort légitime : les retraites spirituelles, le cycle de la lune, la fondaison des neiges dans les alpes...

je pense qu'on oublie que la royauté, c'est la famille royale (il n'y a qu'a voir ce lieux qui fait la part belle à la curia regis, mais ou ce qui à trait au Roy et à son sang est exclus même dans le symbolisme.
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 11:20

hrp : Parce que ce n'est pas l'ordre de la famille royale mais un ordre dont le roy est GM. Il y a une fameuse nuance ! Et merci de ne pas mélanger rp et hrp une fois encore !

Non, tout était lié.
L'annonce de la mort, le deuil, l'hommage.
Si en prime, Sa Majesté se désintéressait de la chose, la Cour qui est "dépendante" de Sa Majesté ne pouvait aller à l'encontre de sa Volonté.
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Gedeon
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 11:57

Ne croyez point que nulle prière n'a été dicte pour l'asme de la Reyne avant l'annonce officielle de son décès.
La Maison Ecclésiastique du Roy a commencé à s'occuper du devenir de l'asme de la défunte dès que l'information lui a est parvenue.
L'office religieux sera dict donné comme il se doit et ce quel que soit le délai écoulé, je vais prendre contact avec la nouvelle Chambellan pour régler les détails d'organisation.
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MarieAlice
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 12:43

Je pense que nous sommes tous attristés du délai qu'il faut pour l'annoncer mais il faut comprendre que nous ne pouvons nullement forcer le Roy a le faire. Il n'y a pas que SO qui s'en inquiète, la Curia aussi mais encore une fois, ne peut obliger le Roy à faire annonce.
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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 18:23

Elle peut pas l'oliger, mais c'est bien la curia qui à décidé d'attendre la treve, sans demander d'autres avis.

personne n'a trouvé à y redire, mais je rappelle que cette annonce est officiellement fait puisque le Prince Juliano di Juliani l'a faite.

Et la maison ecclesiaste à déja preparé une bonne part de la céremonie, mais y a pas besoin de la declaration du Roy, le prince à assumé son rôle.

C'est derriére que ça suit pas.
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 18:37

Le prince n'est pas membre de la famille royale non plus.
Il est allé outre ses droits.

Et ce n'est pas la Curia, mais la GMF... qui accessoirement voit le Roy régulièrement et est membre, ELLe, de la famille royale.

Quant à dire que cela ne suit pas, laissez donc à la nouvelle Grand Chambellan le temps de prendre ses appartements.
Il me semble que vous devriez etre au fond d'une Geole vous... donc point ici !
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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 18:54

Citation :
Il me semble que vous devriez etre au fond d'une Geole vous... donc point ici !

Et non, vous avez du retard, cette arrestation était aussi illégale que l'ingérence, je suis libre, tout au plus assigné à residence In grabitus, ce qui est aussi un abus de pouvoir, puisque sans motif d'accusation ou autres;

Je ne pense pas que ce soit lui qui est outrepassé ses droits dans cet affaire, pas plus que dans la mienne d'ailleurs.

J'ai cependant il me semble encore le droit de m'exprimer en tant que membre içi, et je ne conçois pas d'être dans un lieu sans m'y investir.

Donc si ce lieu doit être une annexe de la Curia regis pour recompenser uniquement ceux qui pense comme elle et leur servir de lieux de repos dorés, je trouve qu'un collier est un peu cher pour acheter mon sens critique.

Je viens pas là pour faire de la politique, mais pour agir pour la couronne. Si des le départ les dés sont pipés pour que ça soit un lieu de "copinage", à quoi bon s'investir, je viens pas chercher des amis, mais servir..

je pense que des gens comme Guillaume, rehael, wulfen, Juliano sont des bons choix justement parce que je les pense capable de détachement vis a vis de la politique royale, et donc capable de diriger l'ordre sans en faire une annexe de la curia.

je suis fidéle à la couronne, mais loyauté et obeissance, ça ne veut pas dire stupidité.
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Rehaël
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 22 Aoû - 20:16

Déjà que la révolte Limousine est d'une bouffonnerie rare, je ne pense pas que cela soit indispensable de ramener ça ici... d'autant que ça n'a rien à faire là!

[hrp: Il me semble qu'AUCUN d'entre nous ne se trouve réellement à St-Ouen près Paris, de plus... Donc j'vois pas pourquoi Drago ne pourrait pas s'exprimer, alors que d'autres se trouvant à de nombreuses lieues pourraient, eux... enfin soit.]

Vous me voyez déçu d'entendre de pareils propos en votre bouche, Madame le Grand. J'ose espérer que c'est là reflet d'une exaspération ou de fatigue, et non une réelle volonté de spolier Messire Dragonet de son droit de parole en ces lieux.


Pour en revenir au sujet principal, je pense qu'il ne sert de toute façon à rien de se battre en ces lieux sur ce sujet. Il ne revient pas à notre Ordre d'organiser cérémonie, deuil ou quoi que ce soit d'autre, bien que sa Majesté Catherine-Victoire fut l'une des nôtres. Nous ne pouvons qu'attendre, tout en faisant savoir que nous sommes prêts à participer.
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Arielle_de_Siorac
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MessageSujet: Re: Reyne   Sam 23 Aoû - 4:22

Je ne puys qu'abonder dans vostre sens, Messire Dragonet. D'ailleurs, pour mon humble part, j'ose à peine m'exprimer céans, sachant que mes paroles y sont généralement soit ignorées, soit méprisées. Certainement l'effet de mon indépendance d'esprit vis-à-vis certains cercles influents de Paris. Mais justement, je commence à me lasser de rester prudemment silencieuse.

Je suis également céans pour participer et servir au mieux la Couronne, non pour me faire des amis. Et c'est pour cette raison que je déplore à mon tour la scandaleuse inaction des institutions royales devant ce qui devient de plus en plus, avec les jours, les semaines et les mois qui passent, un outrage à la Reyne que nous avons connue. Chacun se renvoye la balle, toutes sortes de prétextes sont trouvés pour excuser le silence, l'absence d'hommage, et pourquoi pas, l'indifférence...

Nostre Reyne est décédée, le Roy n'a pas mesme laissé échapper un soupir, les hauts fonctionnaires de la Couronne restent muets, trop occupés par la Bretagne pour mesme annoncer l'événement au Royaume, le temps passe... et alors que le prince de Fontainebleau prend enfin l'initiative de l'annoncer en sa qualité de Représentant du Roy, vous allez prétendre qu'il outrepasse ses droits?

Vous vous moquez de qui?
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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Sam 23 Aoû - 9:51

En parlant d'action, à défaut d'organiser le deuil, je pense qu'une manifestation pendant celle ci de l'Ordre de SO en tant qu'ordre Saluant un de ses membres défunt serait de bon ton.

Reste à voir la façon dont cela pourrait se manisfester, mais c'est de notre ressort et de notre devoir.

Autre sujet, SO s'est donné une vocation, instruire, il serait peut être intéressant qu'on s'y attelle.
Savoir si le collier doit être d'un Sinople plus ou moins est important ('je le dis sans ironie, le bon gout est une qualitée), il n doit pas être le seul sujet traitée je pense.


Faut que les choses s'installe est le Haut conseil àprés la charte est une prioritée, mais oublions pas nos objetctifs.
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pisan
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MessageSujet: Re: Reyne   Sam 23 Aoû - 15:09

Salua l'assemblée et se garda bien d'ajouter quoi que ce soit, elle voulait simplement signaler sa présence et alla prendre connaissance des évènements qu'elle avait pu manquer durant son absence.
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nebisa
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MessageSujet: Re: Reyne   Sam 23 Aoû - 23:23

Je crois qu'il ne nous apartient pas de préjuger des sentiments de Sa Majesté suite au décés de son épouse.

La Reyne repose depuis son décés en un lieux ou lui sont rendu les hommages dus à son rang.

Les célébrations funébres sont, d'ors et déjà, en préparation et annonce sera sous peu publiée sur ce sujet.

Puisque je vois qu'il en est ici question, je vous informe que St Ouen sera présent lors des célébrations, je n'attend que la finalisation du programme, pour vous en faire part et que chacun puisse se tenir prêt. Son Altesse aimait Saint Ouen et l'occasion vous sera donné de rendre un dernier hommage à celle qui fut une grande Reyne pour nostre Royaume, vous avez ma parole.

Par contre, savoir que "tout est déjà prêt" me fait doucement tresaillir, j'ose espérer ne point trop bouleverser des plans tracés sur la cométe par qui n'est pas en droit d'organiser cette grande cérémonie, il me serait outrageusement pénible de décevoir qui que ce soit...

Et pour ce qui est de la politique, qu'elle soit limousine, normande ou béarnaise, qu'elle reste donc à sa place... qui n'est certainement pas ici...
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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Sam 23 Aoû - 23:57

Je suis d'accord.. je sais que la maison ecclesiaste, dont c'est le rôle d'organiser les evenmemnt religieux pour la couronne, à bien commencé, ils ont fait la céremonie d'OLaf qui étatit trés bien, prend contact avec le Grand aumonier Gedeon Smile
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nebisa
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MessageSujet: Re: Reyne   Sam 23 Aoû - 23:59

C'est un fait, la maison ecclesiastique s'occupe de la partie religieuse, mais il faut imaginer qu'autour il y aura plus, et que moi je coordonne le tout Wink

J'ai croisé Monseigneur Gedeon et je peux donc vous dire que les célébrations des rites funéraires de la Reyne avancent à grand pas.
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Guillaume_de_Jeneffe
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MessageSujet: Re: Reyne   Dim 24 Aoû - 16:02

Si je puis me permettre de m'inclure dans ce débat, me voici. Si vous n'êtes pas d'accord, notez que le prix sera le même.

Reprenons les éléments, si vous le voulez bien. Notre Reyne est décédée. La conclusion qui s'imposa dans toutes les institutions où j'avais à me rendre de par mes charges était que nul autre que le roy n'avait à faire cette annonce. Pourquoi? Eh bien parce que c'est le roy, voila tout, et que nul autre n'est plus à même de faire ce genre d'annonce car ce genre de sujet le concerne au premier chef, comme nous en avions convenu en ces lieux.

Sur ce point, je crois que tout le monde est d'accord. Ensuite, est venue l'absence d'annonce royale. Ce à quoi, à Saint-Ouen comme à plusieurs autres endroits, est venu répondre des appels à la proclamation, par exemple en fournissant au roy un document à "simplement" sceller.

Venait ensuite la question de l'attitude des offices royaux. Entre autres pour la raison évoquée par dame Kirah. Peut-on annoncer le décès de quelqu'un telle que notre reyne sans que cela conduise à un deuil immédiat? Le penser serait, et je ne veux pas ces mots insulter personne, ridicule. Pensez-vous vraiment que dire "La reyne est morte mais nous continuons la guerre et on fera le deuil plus tard" serait correct? Ce serait encore une pire offense à sa mémoire que de postposer la date de l'annonce. Cela se double de même d'une rupture avec toutes les traditions relatives aux décès, et que je ne désire pour ma part nullement enfreindre.

Mais, en fait, cette attitude est liée à la raison évoquée en premier lieu, l'absence d'annonce royale.

Enfin, permettez que je vous contredise, dame Arielle, les offices royaux ne sont pas restés inactifs, du moins point la chambre royale. Mais il eut été inutile de venir clamer partout "Nous préparons les funérailles" alors que le deuil n'était point encore évoqué, vous en conviendrez.

Espérant avoir répondu à toutes les remarques, je m'en retourne vers d'autres sujets.
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Guillaume_de_Jeneffe
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MessageSujet: Re: Reyne   Dim 24 Aoû - 21:44

Citation :
Bonjour à tous,

La nouvelle Grand Chambellan est en train d'organiser la cérémonie liée à l'enterrement de la Reyne.

J'ai proposé que les OR y soient présents.
Je cru noter (Wulfen ?) que Saint Ouen souhaitait etre présent et participer.
Qu'en est il des OR ?

Des souhaits ? des propositions ?

Nebisa parlait d'une éventuelle haie d'honneur.
Peut etre autre chose ? ou rien du tout ?

Merci de me donner réponse au plus vite après en avoir parlé chez vous. (si possible, 3-4 jours pour les premieres pistes que je puisse dire à Nebisa si on en est ou pas)

Cette demande ayant été placée au Conseil des Ordres royaux, je me permets de la transmettre ici afin de recevoir les avis de Saint-Ouen. Je vous indique également qu'à la Licorne j'ai proposé que les Ordres royaux et souverain escorte, à cheval, le cortège et constitue une haie d'honneur, idée commune à celle de dame Nebisa et des émissaires des dames blanches, ainsi que de laisser aux Grands Maistres le désirant l'occasion de prononcer un discours à l'honneur de la défunte lors de ces funérailles.
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pisan
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MessageSujet: Re: Reyne   Dim 24 Aoû - 22:51

Salutations à tous,

Excellente initiative, j'approuve et étant Dame Blanche, je serai évidemment partie à la cérémonie.
Mes encouragements à ceux qui organisent cette cérémonie funèbre et si besoin d'aide, je suis disponible à partir de ce jour.
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nebisa
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MessageSujet: Re: Reyne   Lun 25 Aoû - 15:54

Bon ben rien à ajouter Smile

Le projet est bien lancé, il me faut maintenant l'assurance de chacun des participants pour que chacun sache ce qu'il aura à faire. Donc je confirme SO à l'escorte, les autres OR, je suis joignable par pigeon pour confirmation.
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Arielle_de_Siorac
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MessageSujet: Re: Reyne   Mar 26 Aoû - 2:36

Au contraire, à mon sens, il eut été largement plus approprié d'annoncer le décès et de reporter le deuil officiel à une période ultérieure en raison de la guerre. Cela s'est jà faict et c'est une pratique tout à faict convenable.

Mais laissez. J'espère pouvoir estre présente à ces funérailles tardives maugré la naissance imminente de mon enfant. Je vous encourage dans vos démarches et maintenant, je me tais pour vrai.
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icie
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MessageSujet: Re: Reyne   Mar 26 Aoû - 3:13

Pose une main sur l'épaule d'Arielle

Du calme, ma cousine, c'est mauvais pour votre enfant. Et exprimez vous, quelque soit votre avis, vous êtes en droit de le dire.
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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Mar 26 Aoû - 8:37

Je suis une fois de plus d'accord avec Arielle, et j'aimerais reagir à cette remarque de Guillaume :

Citation :
Si je puis me permettre de m'inclure dans ce débat, me voici. Si vous n'êtes pas d'accord, notez que le prix sera le même

C'est evident que le 'prix" sera le même, de même que tout les sujets y comprit la charte, y a un haut conseil, c'est lui qui décide et tranche sur tout, personne le consteste. Je ne crois pas qu'un seul cadet ai dis au conseil ce qu'il devait faire, mais il me semblait qu'on etait là pour exprimer des idèes et des avis..Exprimer, pas imposer, bref faire vivre et voir des points de vue.

On est plusieurs à penser que la mort de la reyne à été mal géré et nous l'exprimons dans un lieu "d'echange", il me semble..ça ne change pas le passé, ni n'empeche que désormais on le gére mieux, qu'on soit constructifs et c'est ce qui se passe, mais se faire rabrouer parce qu'on le dis n'es pas acceptable..Ou alors les cadets ne sont là que pour parler specialitée culinaire, ou s'enniver d'alcool divers, ça me pose pas de soucis existentiel en soi, j'ai connu les hospi où c'etait le cas, mais c'etait clair, personne nous demandait notre avis, alors si on nous le demande içi pour nous rappeler qu'il sert à rien..

Se tournant vers arrielle

Vous en êtes à combien de mois m'avez vous dis Arielle, on vous à donner des cours sur la respration, qu'au moin on soit utile à quelques choses, un des but s majeursde SO n'est il pas l'enseignement?
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nebisa
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MessageSujet: Re: Reyne   Mar 26 Aoû - 10:47

Vous savez... on ne ré-écrit pas l'histoire et vous n'avez en rien à vous sentir coupable puisque le décés de la Reyne, aussi tragique soit-il, et la maniére doit il a été géré, ou plutot pas géré, ne regarde pas Saint Ouen ... Qu'auriez vous pu faire ? Débouler dans le bureau de Sa Majesté ? Envoyer des crieurs publics en chaque places du Royaume ? Outrepassant les voeux du Roy ? Allons... un peu de lucidité, personne en dehors des gens concernés à l'époque, ne pouvait rien faire en dehors de prier en son coeur pour le repos de la Reyne...

Mais je gage que ces funérailles à venir, sauront l'honnorer et marquer les esprits autant que Son Altesse aura marqué l'histoire du Royaume.
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Guillaume_de_Jeneffe
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MessageSujet: Re: Reyne   Mar 26 Aoû - 23:56

Dame Nebisa, voici la confirmation de la participation de la Licorne à cette cérémonie. Inutile d'encombrer votre bureau d'un parchemin de plus, ne pensez-vous pas?

Sire Dragonet, j'avoue ne pas comprendre votre réponse. Il n'y avait nulle volonté de blesser dan mes paroles, juste une expression dont j'use de temps à autre mais qui ne sous-entend rien de plus qu'un humour que nous qualifierons pudiquement de... "spécifique".

Dame Arielle, ne vous taisez point, je vous en prie. Ce n'est pas parce qu'un avis n'est pas suivi par la majorité que son émetteur doit se taire. Ou je serais muet depuis que j'ai proposé de remplacer le vin des soldats bourguignons par de la bière flamande...
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Arielle_de_Siorac
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 29 Aoû - 7:03

Le regard d'Arielle, d'une nuance sombre, effleura les visages qui se pressoient autour.

Merci, ma chère Icie, mais je suis fort calme.

Je puys m'exprimer, certes, j'ai toujours pu le faire. Et je m'y suis efforcée. Mais voyez-vous... je ne l'aurois guère faict que ça auroit été du pareil au mesme. Alors ça ou se taire...


Haussant les épaules, elle tourna son attention vers le célèbre médicastre.

J'approche de mon terme, Messire Dragonet. La naissance est imminente. En ce qui concerne la respiration... Un sourire amusé vinct étirer ses lèvres jusque là boudeuses. ... j'en suis à mon quatrième enfant, j'ai eu l'occasion de m'exercer quelque peu.
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dragonet
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MessageSujet: Re: Reyne   Ven 29 Aoû - 22:45

réponse amusé de Dragonet


Il y a des femmes si fines et elegantes, que malgrés le nombre de grossesses, on se demande même si elles sont enceintes, voir en age de l'être.

Dans votre cas, ne pas le savoir était je pense du coups totalement justifié.


Dernière édition par dragonet le Dim 31 Aoû - 23:55, édité 1 fois
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Reyne
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